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18 septembre 2001, Paris, Boulevard Voltaire, 15h30.
Cest là que Sarclo ma donné rendez-vous.
Nous correspondons désormais régulièrement via
e-mail, il ma envoyé en Juin des paroles de ses
nouvelles chansons. Nous avons même failli nous voir chez lui
à Genève au mois dAoût, lors de mes
vacances rituelles au Grand-Bornand ! Cest finalement dans les
locaux dEPM que je le retrouve &endash; je ne lai
pas vu depuis son spectacle avec son copain Emmanuel Lods au
Point-Virgule à Paris, C'est un miracle si on baise ce
soir, plus dun an auparavant.

Nous en étions restés, dans notre dernière
entrevue, à lenregistrement imminent de
Lamour de lamour et la chair à
saucisses.... Eh oui, cétait fin 94 !!!
La destinée de ce disque a été un peu
mouvementée : Jean-Michel Kajdan, engagé au
début du projet comme guitariste, sétait
retrouvé producteur de lalbum. Il a été
dun dévouement admirable, il est allé mixer seul
à Ferber, javais passé dix jours avec lui
là-bas. Manfred Kovacic sétait retrouvé
juste taulier, dans cette histoire.
David avait payé les maquettes de Lamour.
Quand il avait refallu refaire un disque, voici trois ans, il devait
repayer les maquettes, mais nen avait rien fait. Je suis donc
sorti de sa juridiction...
Cet album date de 95, jai enchaîné sur la
tournée française de Renaud après, en 96. Une
année sur la route, 82 concerts, 250.000 personnes. Ce disque
a été vendu pendant la tournée, directement au
public, à 12.000 exemplaires. Ma plus grosse vente !
Première partie pendant 20 puis 25 minutes, à chaque
concert de Renaud. Ça marchait du feu de Dieu ! Chaque fois
quon tombait dans une salle assise, je les faisais
lever, je leur disais Je peux pas faire de rappel, si je
men vais vous allez crier Re-naud, Re-naud, donc si
vous en voulez une de plus, il faut me faire une standing
ovation, jadore ça ! Et les gens se levaient, et
javais droit à mon rappel avec standing ovation,
ce qui est assez fort en première partie...
Quest-ce que tu chantais ?
Ce qui se retrouve sur lalbum Michel et Denis jouent
à Paris. Sauf que là, il y en a plus, jai un
peu changé dune chanson à lautre, pendant
la dernière semaine, pour pouvoir en enregistrer un peu plus
à lOlympia. Il y avait Mon papa,
Comparaison..., Du brun, Les Riches, Le
Vélo...
Renaud te rejoignait sur scène ? Ou linverse
?
Non, non... Mais il a été vraiment adorable. Je le
connais depuis longtemps, mais cétait la première
fois quon bossait ensemble. Aujourdhui, je ne sais pas
où il en est. Son dernier album est sorti en 1996, il na
rien fait depuis, Dominique, son amie douce est foutue le camp,
lalbum est annoncé puis reporté. On ma dit
quon le trouvait souvent à la Closerie des Lilas, il y
est souvent et habite pas loin... Je le voyais quand il venait
à Genève.
Derrière cette tournée, il y a eu une autre
série de spectacles, en duo, je tai vu à
Ivry...
En trio, même ! Il y avait Marc Berthoumieux, et
ça été enregistré aussi, dans
Michel et Denis jouent à Paris. Puis après on a
changé Marc, pour Daniel Mill, on a enregistré avec, en
plus, un contrebassiste, Mathias Demoulin, lalbum On leur
doit des enfants si doux.
Comment il sest fait, celui-là ?
Cest là que David Sechan a refusé de financer les
démos. Comme ingénieur du son, on a eu un Suisse,
cétait à Lausanne. Et comme arrangeur/producteur
artistique, on a eu Jean-Christophe Maillard, que je ne connaissais
pas, qui était un copain de Daniel Mill, que javais
croisé deux fois, il avait un studio avec Marc Berthoumieux,
Sous la ville. Il mavait fait une impression
déplorable, javais limpression que
cétait un minet, quil était
déconneur et superficiel. Et puis il arrive, il dirige les
musiciens de façon absolument merveilleuse...
Pour le disque daprès, je me suis dit Jen ai
marre davoir une bande de musiciens autour de moi, parce que je
fais la chanteuse, et que tout le monde me dit Toi, tu
tassieds là, et tu chantes quand on te le
demande.... Ça ma fait chier, je me suis dit
Je veux être la moitié du groupe, donc je prends
un musicien, Jean-Christophe Maillard, il fait tout, moi je
discute uniquement avec lui, et tout ce quon fait ensemble,
cest co-opté, dun seul bloc. On a fait comme
ça, il a mis un tas déléments dans son Mac
avec Logic Audio, on a mixé ensuite dans Pro Tools. Dans
Logic, il en a mis plein partout, très moderne, et ça
faisait 11 titres, ça faisait pas beaucoup de chansons, alors
jen ai fait trois tout seul à la guitare, et puis
jai demandé à Stéphane Bloch, un autre
chanteur suisse &endash; on avait fait un concert ensemble,
où il jouait sur mes chansons, lannée
dernière, je me suis dit Allez hop, viens !, il a
choisi trois vieilles chansons, On nest pas assez
beau..., Le bubon et Tiercé gagnant, il joue
ça avec ses copains, justement dans le studio où on
avait enregistré On leur doit des enfants si doux voici
trois ans, car entre-temps son ingénieur du son perso
était devenu actionnaire/associé de lendroit.
Sur le disque, il y a donc 11 chansons neuves, 6 vieilles, et
cest assez varié : de moi tout seul avec ma gratte
à des trucs très machines (J-C M) en
passant par des instruments de SB.
Quand tu dis machines, tu récupères des
choses qui sont un peu dans lesprit de Lamour comment
procéder, où cétait aussi des machines
qui tournaient ?
Lépoque machines de Lamour
comment procéder, cétait une époque
où les machines étaient petites et faiblardes.
Cétait raide, on programmait les synthés :
aujourdhui, quand on dit machines, on joue dedans
et on fait des boucles avec ce quon a joué. Même
mes guitares, très acoustiques, ne deviennent magnifiques au
final que parce quelles ont été tronquées,
saucissonnées, remises en place... Cest pour ça
que je nai jamais aussi bien joué que sur ce disque !
Cest très faux-cul, mais ça marche bien !
En plus, je trouve que jai eu beaucoup de joie avec ce disque :
jai eu beaucoup de plaisir à lécrire,
à montrer ces chansons à J-C et à voir comment
il réagissait, lui, devant. Quand il a amené les
éléments du Logic, quil les a foutus dans les
Genelec du studio, et quon a pu entendre ce que ça
allait être au mix, jai de nouveau eu les poils qui
montaient. Quand jai fait les voix, puis que je les ai
entendues dans le mix, telles que prévues, jai encore eu
les poils.
À propos, tu bidouilles beaucoup tes voix ?
Pas tant que ça... Généralement, on enregistre
cinq prises dun coup, et puis on les écoute, et phrase
par phrase on fait glisser la bonne version dans une
sixième piste de Logic, tac tac. Comme ça, on a tous
les éléments quil faut, et cest dune
cohérence parfaite, on ne déplace rien. Sauf que si on
veut, quand un refrain est bien chanté, on a tendance à
lutiliser comme sous-voix dun autre
refrain.
Au moment où jai entendu les mixages, donc, avec les
voix dedans, jai encore eu les poils... Jai
éclaté de rire quand jai entendu Le
pédophile de Kreuzlingen, ça ma fait pisser.
Jai pleuré de joie en écoutant la chanson pour
mes filles, parce que jai trouvé le résultat
sublime, heureux comme tout. Je suis allé au mastering, et
là encore, cest monté dun cran, jai
encore eu des moments démotion. Alors je me dis que si
moi, jarrive à éprouver quelque chose à
tous les stades de cette production, cest que cest
plutôt bien parti, que cest une bonne fusée...
Cest la première fois ? Pourtant, je trouve le
précédent très réussi
également...
Oui, Des enfants si doux est un beau disque, mais où la
musique est un peu faite par des musiciens pour se dire quon
fait de la musique acoustique, bien comme il faut. Disons que
cest un disque pour lequel on espérait quatre ffff dans
Télérama et on nen a eu que trois parce
quils en ont oublié un, mais cest un peu ce que
jappelle une musique Télérama. Tandis
que là, si on a quatre ffff dans Télérama,
cest parce quils nous remettent celui quils avaient
oublié la dernière fois ! Cest pas de la musique
Télérama, ce coup-là, tu comprends...
Ce quil y a de drôle, si tu veux, cest que ce
disque, qui est fait de façon très contemporaine,
très actuelle, très neuve, très now,
eh ben François Dacla, le boss dEPM, qui est quand
même le producteur de Georges Chelon et dAnne Sylvestre
et de Michel Bernard, il ladore ! Autrement dit, son
côté contemporain ne gêne pas du tout ici, dans ce
que daucuns appellent la boule à mites de la
chanson française. Dans larmoire à naphtaline de
la chanson française de qualité, mon dernier album ne
gêne pas...
Quoi de surprenant, dans la mesure où même Bruce
Swedien, grand gourou de la bande analogique, sest mis à
Pro Tools ?!?
Il ny a plus beaucoup, beaucoup de différence entre
une console de studio très chère et une petite Mackie,
par exemple... La chose qui est possible, à condition
davoir un gros ordinateur, est dutiliser plein de
plug-ins afin de récupérer des couleurs analogiques.
Nous, on était toujours un peu courts : quand on voulait
mettre en parallèle plusieurs plug-ins, ça
nallait plus, on devait copier la piste avec son effet avant de
réutiliser le plug-in sur autre chose !
Te voilà donc incollable en informatique musicale !
Je me sers aussi de lordinateur pour autre chose ! Par
exemple, mon dossier de presse, je lai réalisé
moi-même avec Corel Draw, je gère mes ordinateurs,
cest plus ou moins propre... Je fais de larchitecture sur
ordinateur aussi, sur AutoCAD (je continue de faire
larchitecte, un peu...) : pour moi, lordinateur est
quelque chose de maîtrisé, cest un ami, un objet
très amical... sauf quand il me plante mes mails !
Je rêve de Mac : je suis sur PC à cause dAutoCAD.
Mais en fait, je devrais acheter un mauvais ordinateur pour AutoCAD,
ne faire tourner quAutoCAD dessus, et avoir un iMac pour le
reste, parce que cest trop génial, le Mac...
Sur on leur doit des enfants si doux, tu avais fait
aussi une tournée derrière ?
Ça sétait mal goupillé. On avait fait
une semaine au Café de la Danse, ça sétait
bien passé, il y avait du monde, tout le monde était
daccord pour dire que cétait des beaux concerts,
avec le groupe du disque. Mais bordel de Dieu, ça faisait des
concerts trop chers, et ils ne lont pas vendu en
tournée. La bande était un peu démotivée,
alors jai entamé une sorte de traversée du
désert &endash; jai fait quelques spectacles avec
mon compère Lods, notamment.
Là, aujourdhui, jai des chansons qui font un beau
disque, et on espère que ça me ressort de la
merde...
On dirait que pour toi, On leur doit des enfants si doux est
un disque maudit...
Cest un disque dont lécriture sest
déroulée un peu avant et juste après la mort de
ma mère. Ce deuil, cest un tournant, il fait
réaliser quon est là pour un bon moment, et la
gaîté que ça dégage est pour le moins
discutable.
Il y a une chanson qui parle de ta mère, dailleurs,
dedans ?
Oui, oui, tout à fait. Dans ma tête, ce disque est dans
un sillon de deuil : depuis le premier sillon jusquà la
fin, on fait tout le tour comme ça. Puis après, je suis
sorti de ça, et ça a donné les chansons qui sont
sur le dernier album ! À mon avis, cest plus gai, et le
côté bordélique daller une chanson de 93,
une autre de 97, une de 83, etc., les vieilles chansons que jai
mis là-dedans, ça donne au final un bordel assez gai,
et jaime bien ça. Les huit textes nouveaux de
lalbum sont reproduits à la fin du press book !
Tu as composé ces chansons chez toi, à la guitare,
ou tu bidouilles déjà des maquettes sur ton ordinateur
et Logic ?
Je suis allé chez Jean-Christophe, à Paris, je lui
chantais ma chanson, il enregistrait et il se démerdait avec !
On na pas besoin de lui dire là, cest un si
bémol septième, il écoute, il sait ce que
cest, il est guitariste et percussionniste. Il joue avec
Winsberg, avec Daniel Mill, il a joué avec Angélique
Kidjo, il a été directeur musical de Michel Fugain
alors quil avait 21/22 ans, il a sorti un disque sous son nom,
et il a un groupe.
Cest un guitariste hors pair : Denis Margadant joue très
bien, mais Jean-Christophe, cest encore la classe
au-dessus...
Tiens, oui, Denis, cest le grand absent de ce disque ?
Il nous a loué le studio, cest tout. Il ne joue pas
sur ce disque. Denis, il nest pas arrangeur : il aime boire des
coups, faire de la musique sympa, il sait me rattraper quand je me
plante sur scène, mais cest pas un auteur
darrangements. Cest un job quil faut commencer
à faire et aller jusquau bout. Denis, il aura toujours
trop de trucs à faire, il est prof de chimie, et...
Prof de chimie ? Sérieux ?
Mais oui, il est prof de chimie dans une école de commerce
à Genève, il a une virtuosité qui lui vient du
classique, il vient dailleurs denregistrer un disque de
guitare classique magnifique, son deuxième, il a son studio
denregistrement, dans lequel il commence à se retrouver
à peu près, il sait à peu près où
sont les boutons, il joue convenablement de la guitare
électrique et électro-acoustique, ET il est prof de
chimie. Et alcoolique, en plus ! Il a donc plusieurs cordes à
son arc. Mais du coup, si je lui donne dix chansons en lui disant
Allez, dans deux mois, il me les faut arrangées,
deux mois plus tard, il aura une idée et demie, parce
quil naura pris le temps, il naura pas eu le temps
de se plonger dedans.
Jean-Christophe, je lai coincé : ça
lintéressait davoir le job !
Il te connaissait déjà ?
Bien sûr, il avait déjà fait des arrangements sur
On leur doit des enfants si doux ! Cétait Daniel
Mill et les autres musiciens qui nous lavaient mis dans les
jambes : ils mavaient fait comprendre quils
étaient musiciens live mais pas producteurs, et mavaient
demandé de prendre un directeur artistique, et tant
quà faire, Maillard, parce quil est très
bon. Je lai cru, je navais de toute façon pas le
choix, on était déjà à la limite du
délai imparti pour le disque, et on a avancé. Jai
adoré travailler avec lui !
Une anecdote absolument géniale pour texpliquer qui est
Jean-Christophe Maillard : on travaillait une chanson, et on a voulu
aller bouffer, parce que cétait midi, on avait faim, et
puis Daniel Mill était en train de se mettre un truc dans les
mains : on joue ensemble encore deux-trois fois, histoire de
préparer le boulot pour quand on reviendrait de la bouffe.
Tous les autres, le contrebassiste, le guitariste, moi,
Jean-Christophe et le batteur, on pliait notre bazar et on se
préparait à partir. Lautre, avec son
accordéon, il était toujours en train de faire tourner
sa phrase, en nous répétant obstinément
Oh, jaimerais bien quon la refasse encore une fois,
jaimerais bien quon la refasse encore une fois....
Personne ne sarrêtait de ranger son bordel, tout le monde
ne pensait quà foutre le camp. Et quand il a eu fini sa
phrase à laccordéon, Jean-Christophe Maillard a
eu ce mot que je trouve sublime : Tu vois, Daniel Mill,
pourquoi tu fais pas chef ? Cest parce que quand tu dis quelque
chose, tout le monde sen bat les couilles !. Cest
une merveille : cétait tellement vrai, cest
dune méchanceté tellement épouvantable, et
cétait dit sans aucune espèce
dagressivité. En plus, cétait Daniel Mill
qui avait amené Jean-Christophe Maillard, mais il navait
aucun égard, rien du tout, J-C lui balançait des
horreurs avec un plaisir...
Quand jai rappelé cette scène à Maillard
deux ans après, il ma dit Oh non, cest pas
vrai, jai pas dit ça ?.... Très
sincère, en plus, il ne se souvenait plus, il ne sest
peut-être même pas rendu compte au moment où il a
sorti cette connerie...
Pour ce disque-ci, sa grande phrase, cétait autre chose.
Jétais un peu inquiet quant à la durée
totale du disque, on regardait un peu ses arrangements, et à
la fin du morceau, il me dit Eh ben voilà, les trois
minutes vingt à son pépère.... Je trouve
ça tellement génial, de me faire faire un disque
moderne par un mec qui me prend pour un Bidochon total... Quand il me
voit jouer de la guitare, pour lui ça doit être
laffliction intégrale, et puis en même temps, il
me fait jouer mes guitares, et cest elles quon entend sur
le disque. Il en prend un soin jaloux, il est content de ça,
parce que ça a une couleur dont il a envie davoir
lusage. Je trouve ça assez génial, ce
côté guitare rurale de Sarcolet. Elle est
là, elle est toujours rurale, mais elle pue pas la
naphtaline.
Au petit déjeuner, je passais le dernier disque de Dylan,
Freewheeling, à Maillard, la chanson Dont
Think So, Its Alright. Je lui dis Tu vois, ce picking
quil fait, Dylan, je comprends pas comment il fait...
Jaimerais être toi pour apprendre à faire
ça. Alors, il écoute le truc attentivement, et
puis il me sort Mais tu fais exactement pareil, ça va
très bien, et puis de toute façon, de la musique comme
ça, on ne PEUT plus en faire maintenant, cest
fini. Il a tort, parce que Dylan vient de ressortir un disque
sublime, on peut très bien faire de la vieille musique qui
soit bonne ! Jai eu la chance de voir Dylan sur scène le
8 Août à Montreux, jétais terriblement
heureux, bouleversé même, et je trouve vraiment que ce
bon vieux rocknroll rural, western/country/rock... Je ne
me sens pas du tout honteux dêtre Bidochon et
daimer ça.
Quand sort Lamour est un commerce... ?
Je pense quil sera en Suisse le 2 octobre. Il sortira en
France avant les concerts du Sentier des Halles, fin octobre donc (le
22, en fait, NDR).
EPM fait un bon boulot, sur la distribution française de mes
disques : ça me change de Scalen ou de Baillemont ! Cest
Jean-Christophe Mouron, mon ancien directeur sportif, qui
mavait traîné ici. La noblesse de la chanson
française, elle est là. Mon attachée de presse
rocknroll est la plus sympa de Paris, Nicole
Hollington.
En Suisse, cest moi qui moccupe de la mise en place. Et
au Québec, cest très difficile. Cest
dommage, parce que jy ai un public qui maime, et je ne
peux pas y aller. Ils nont jamais deux pièces de dix
pour faire une de vingt, cest hallucinant, ils sont radins, ils
veulent bien que tu ailles jouer chez eux, mais cest à
toi de trouver chez toi les subventions pour aller chez eux ! Par
exemple, si Jim Corcoran veut faire une tournée avec moi en
Suisse, cest aussi avec un tourneur que je lui aurai
trouvé en Suisse quil la fera. Après, quand
jai fait jouer Jim Corcoran, Plume Latraverse et Richard
Desjardins en Suisse, je lai fait par amitié,
évidemment. Mais ensuite, quand on saperçoit
quil ny a jamais un ascenseur qui remonte, au bout
dun moment, on se dit que même si on ne
sentraide pas entre chanteurs, cest pas
étonnant si les producteurs te chient dessus...
Ça fait donc un certain temps que tu nes pas
allé jouer là-bas...
La dernière fois que jy suis allé, en 1999,
jai gagné le prix Miroir de la Chanson Française
! Un peu léquivalent des Journées Georges
Brassens que javais gagnées ici en 90, mais en mieux,
parce que les Journées, cétait quand même
des seconds couteaux qui postulaient pour avoir un prix. Là,
cest un vrai festival, qui engage des belles programmations, et
ils distinguent quelquun. Cest un prix que je partage
avec Michel Rivard, Plume Latraverse, Richard Desjardins, Philippe
Léotard, CharlÉlie Couture, Maxime Leforestier... Du
beau monde ! Le jury se balade de plateau en plateau, et donne un
avis en regardant des gens qui ont été engagés
pour donner un vrai concert, tandis que les journées de
Sète, on jouait vingt minutes, cest tout ! La
soirée où jai joué à 9 heures, il y
avait Tryo, à 10 heures et demie. Je les voyais jouer, je
voyais les gens qui écoutaient ça,
électrisés, moi je sortais de mon concert et
écouter les autres après avoir joué
soi-même, cest comme regarder un film de cul après
avoir baisé, cest pas possible ! (rires) Pour moi,
cétait complètement étrange, les gens qui
me voyaient disaient Ah tiens, cest le mec qui
ajoué tout à lheure....
Trois jours après, jai appris que javais
gagné le Miroir de la Chanson Française, jai
été assez content !
Tu as toujours ta maison de production, Côtes du Rhône
?
Oui, elle a déménagé à Genève !
Jai un copain qui ma dit Jai un petit
immeuble, là, il faudrait que tu me fasses un plan pour que je
puisse déposer au département des Travaux Publics. Je
vais voir, et je lui réponds que je lui ferai un plan à
la con. Et puis dix jours après, il me rappelle, me dit
Bon, cest plus la peine de faire un plan, il y a eu un
incendie !. Alors je retourne voir : au quatrième
étage, ça avait brûlé, et ça avait
brûlé le toit aussi. Les combles étaient pleins
de suie noire et de dégueulassetés. Je dis à mon
gars Toute cette merde, là, tu vas lenlever
? Ben oui, je suis obligé ! Et les
locataires, après, tu crois quils peuvent refaire des
galetas, ou tu veux vendre tes combles pour faire autre chose ?
Ben, je revends volontiers mes combles... Bon, je
te les achète, si tu me fais un prix raisonnable...
Voilà comment je me suis acheté létage
dun immeuble ! Jai fait deux appartements dedans :
jen loue un, ce qui me paie le prêt, et jhabite
lautre. Ça facilite beaucoup la vie dartiste, de
ne pas avoir de loyer à payer !
Cest bien connu, les artistes habitent toujours sous les
combles &endash; voir les chansons de Ferré,
Brassens...
Cest très bien, mais quest-ce quil fait
chaud lété, par contre...
Où cases-tu tes disques, tes guitares et tout ça
?
Jai un petit garage dans la cour, qui est tout rempli !
Quand tu te balades en concert, tu es autonome ?
Oui, jai ma petite console, une Yamaha 01V, un micro HF voix,
un micro guitare HF, une pédale MIDI pour changer dune
chanson à lautre les réglages de voix sur la
console, les égaliseurs de guitare...
Finie, ta période orchestre japonais du
début des années 90 (un Korg M1 sur lequel Sarclo
faisait tourner, en concert, quelques morceaux programmés,
NDR) ?
Je nai rien de programmé sur scène ! Jai un
peu honte quand je repense à ce M1. Il y a peu de choses dont
je nai pas à menorgueillir, mais ça,
cétait vraiment terrible ! Il ma suivi pendant un
an et demi, jai fait pas mal de concerts avec, le
Théâtre de Dix Heures notamment. Ça na
laissé de souvenir formidable à personne, ça
!
Pour cet hiver, jai fait des demandes de subventions à
Zurich, à Berne, à Genève, pour pouvoir faire
les concerts ici, à Paris. Je me suis dit Quest-ce
que je leur envoie comme doc, pour leur dire qui je suis ?.
Alors jai fait Yahoo, une recherche sur Sarclo, et paf, je suis
tombé chez Ernould, alors je me suis dit Bon, je vais
voir ce quil y a chez ce garçon.... Jai
imprimé les 25 pages que tu mas consacrées,
cest monstrueux, tu nes pas loin dune
ensarclopédie... Je leur ai envoyé ça, sans rien
dautre. Et ils mont accordé presque autant que je
leur demandais, 17000 francs suisses.
Je suis très flatté... Rendez-vous au Sentier des
Halles !!!
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© 2001 Franck Ernould (franck.ernould@sfr.fr)
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